jueves, 20 de octubre de 2016

Migrar en Pareja

Cada día son más las parejas que se han ido o están pensando en irse de su país en busca de nuevas oportunidades.  Algunos tienen hijos y la vida que se imaginan para sus hijos, sienten que no se la pueden dar en una Venezuela caracterizada por la inseguridad, la falta de oportunidades de empleo cada día más creciente, la escasez, la pobreza.  Esta situación va presionando no sólo a las parejas que tienen la capacidad económica para irse a otro país, sino también a parejas de bajos recursos que están pensando en migrar con lo mínimo para sobrevivir unos meses mientras consiguen un empleo.


La migración no sólo se está dando en nuestro país sino que es un fenómeno global, como dice el Papa Francisco, y es una migración "forzada" por las pésimas condiciones de vida en algunas partes del mundo.  Y  tiene por lo menos tres caras:  
  1. La cara del ciudadano que emigra de su país y se convierte en inmigrante en nuevo país al que llega. 
  2. La cara del país y de los ciudadanos del país que está recibiendo la "ola" de inmigrantes y en ocasiones muestran su rechazo y en otras los reciben con solidaridad.
  3. La cara del país y de los ciudadanos familiares que permanecen en el país de origen y sienten que se han quedado solos.
Al respecto nos dice el Papa Francisco que "Esta tragedia humana que representa la migración forzada hoy en día es un fenómeno global. (...) Son hermanos y hermanas que salen expulsados por la pobreza y la violencia, por el narcotráfico y el crimen organizado."

El Papa Francisco se ha referido en numerosas oportunidades a la necesidad de ser solidarios con los inmigrantes y ha pedido a las parroquias católicas que se sumen a esta ayuda recibiendo a una familia.

Por su parte, la periodista Zulma Sierra en su blog "Diálogos Migrantes", expresa que:
"La emigración debería ser un fenómeno voluntario, informado y seguro.  Pero la manera en que se restringe el movimiento internacional de personas es una invitación directa a la migración irregular.  Millones de personas se desplazan cada año de un país a otro de forma irregular, arriesgando sus propias vidas."
Este pensamiento me conecta con la situación, o más bien con las posiciones contrapuestas en relación a las migraciones en los Estados Unidos de América. Por un lado, la del candidato republicano a la presidencia de Estados Unidos, Donald Trump que se opone rotundamente a las migraciones, en especial la de los mejicanos. Por otro lado, la posición del presidente Obama y de la candidata demócrata Hillary Clinton, de apertura y apoyo a la regularización de la situación legal de inmigrantes ilegales en su país.

Actualmente recibo en consulta, cada vez más parejas que quieren migrar de nuestro país, y siento la necesidad de que hablemos sobre el proceso de migración.  Con frecuencia, el motivo de la consulta no es la migración: Asisten porque sienten que tienen problemas de comunicación, o ataques de ira, celos, desconfianza, celos, infidelidad... Y luego, a medida que conversamos, surge el tema de que en dos o tres meses se irán del país.

A veces ya están avanzados en el proceso y están "conscientes" de la preparación que se requiere tanto a nivel económico, legal, familiar, emocional y en otros casos están totalmente desinformados y navegando sin rumbo... 

Lo que tienen en común ambos casos es que no son conscientes de que los problemas de pareja que tienen en la actualidad, no sólo no van a desaparecer mudándose de país, sino que lo más probables es que empeoren una vez que comiencen los retos que trae consigo una migración.

Este movimiento de gente a nivel mundial hacia otros países, en busca de una mejor vida, tiene un gran impacto, no sólo a nivel de pareja sino también a nivel de familia.

En algunos casos, las migraciones y movimientos se dan cumpliendo con los marcos legales de los países, y en otros, las personas migran buscando una mejor vida sin cumplir con los basamentos legales, creyendo que en cuestrón de dos o tres meses van a tener empleo (y no cualquier empleo sino uno en el que puedan continuar trabajando en su área de especialidad y en el que reciba una buena remuneración), viviendo, carro, etc.

Y pasan los primeros meses y se encuentran viviendo de manera ilegal porque están allí con visa de turista... o incluso sin ningún tipo de visa... y esto trae consecuencias tanto a nivel económico, social, político y por supuesto a nivel psico-emocional, tanto individualmente como de pareja y por supuesto de famiia.

Y es que existen diferentes maneras de migrar en pareja:
  1. Hay parejas que deciden que uno de sus miembros se irá primero, se encargará de montar la infraestructura para que su pareja (y si tienen hijos para que el resto de la familia) se vaya después.  Esto implica buscar empleo, viviendo, colegio (en el caso de que tengan niños).
  2. Hay parejas que deciden irse juntos de una vez.  En esta modalidad también hay diferencias:  a.- Algunos venden absolutamente todo lo que tienen, cambian el dinero que reciben en dólares y se van.  b.- Hay otros que deciden vender algunas cosas como el carro y no venden la casa o apartamentos para tenerlo disponible cuando vayan de vacaciones al país o en caso de que no les vaya bien, tener a dónde regresar.  c.- Algunos se van con una visa de turista y entran y salen del país para evitar ser deportados. Otros se arriesgan y se quedan de manera ilegal hasta encontrar la manera de regularizar su situación...
  3. Hay parejas que se van con el empleo de uno de ellos, que ha recibido una oferta de la empresa con la cual trabaja o de alguna empresa del país al cual se van, y le han ofrecido un empleo y la posibilidad de gestionarles la visa.
  4. Hay parejas que se van porque tienen la "Green Card" y llegan a los Estados Unidos a buscar empleo, viviendo y colegio en caso de tener niños.
  5. Hay parejas en las que uno o ambos tienen doble nacional y deciden irse a ese país debido a que contarían con la facilidad de ser ciudadanos del país, lo que facilita la búsqueda de empleo y
  6. Hay parejas que se van como inversionistas de un negocio propio o de algún negocio que ofrezca la opción de inversión a extranjeros.
  7. Hay personas que se casan con una persona natural del país y de esa manera obtienen la residencia.
Son innumerables las formas de migrar a otro país y muchos los testimonios de personas en diferentes partes del mundo sobre su experiencia y su aprendizaje.

Quisiera compartir algunos testimonios de amigos y familiares que gentilmente nos cuentan sus experiencias... Al preguntarles "Cual es el balance que haces de tu experiencia al migrar con tu pareja? éstas son algunas de sus respuestas:

  

Hay tantas experiencias y aprendizajes como parejas y personas.  Espero que estos testimonios de laguna manera enriquezcan tu visión sobre la migración en pareja. 

Quisiera profundizar un poco en cómo se viven algunas de estas formas de migrar.  Por ejemplo, cuando se va uno de los miembros de la pareja solo o sola, primero, ello implica que durante un tiempo la pareja se va a transformar, de ser  una relación presencial a ser una relación a distancia.  Es importante estar claros en que la dinámica de la relación cambia. Cambia la forma de comunicarse, desaparece el contacto físico diario y compartir las experiencias del día a día de manera presencial.
  1. Tener metas claras como parejaEste es un tema de suma importancia. Con frecuencia sucede que las parejas, no tienen un plan de vida o metas de pareja comunes… Si están teniendo una relación a distancia, este tema se vuelve aún más necesario… Les sugiero que antes de asumir la migración tengan ambos las metas claras… sobre todo si uno de los dos se va primero.  Es importante mantenerse claros en cuáles son las metas a corto, mediano y largo plazo… Y en caso de necesitar algún ajuste, hacerlo en conjunto.
  2. Mucha comunicación de todo tipo, aprovechando las ventajas que nos brinda la tecnología: telefónica, whatsapp, instagram, telegram, facebook, skype... Estar pendiente de lo que la otra está haciendo... En este punto es necesario ser comedidos y establecer también qué quieren y hasta qué punto, es decir, también acordar límites, ya que a veces si la comunicación es excesiva, el otro puede sentirse atosigado... Todo en base a la confianza.   Procurar ponerse de acuerdo para acordar tiempos para conversar, no sólo enviar mensajes de texto sino hablar y verse por Skype o cualquier otro medio por el que se puedan ver y escuchar.  Es una buena idea que sea en horarios fijos y días fijos para vivir la emoción del encuentro.   
  3. Mantener tu creatividad sexual, a pesar de la distancia.  
    Puedes chatear, tener sexo por teléfono o cualquier otra opción creativa que se te ocurra con tu pareja.  Lo importante es que ambos estén de acuerdo y se sientan bien.
  4. Enviarse regalos físicos (cartas, tarjetas, chocolates, flores o cualquier otro detalle que le guste a tu pareja) en la medida que lo permita el presupuesto.
  5. Mantener la confianza en tu pareja... Esta es la base de todo lo anterior.
En el caso de que ambos se vayan juntos, recuerden que también pueden suceder grand variedad de situaciones:
  1. Se pueden incrementar las discusiones, peleas sin sentido, malos tratos (ya sean físicos o verbales), dificultad para adaptarse, depresión, infidelidad...
  2. Puede que uno de los dos sienta que no se adapta y se quiera regresar.
  3. También por supuesto, puede suceder que afronten los cambios juntos, asuman las responsabilidades de sus actos, disfrutan y cuando las cosas se salen de control: hablan, comparten, pero sobre todo están unidas.
Es importante estar conscientes de que mudarse de país no va a traer consigo que las deficiencias en la relación se queden en el país de origen.  Las fortalezas y también las debilidades de la relación se irán con la pareja a donde vayan... y en el caso de la migración, tanto las fortalezas como las debilidades de la relación se incrementarán y se harán más evidentes. Si bien lo ideal es trabajar en los aspectos a mejorar como parte del proceso de preparación para migrar, en el caso de que no lo hagan, también es posible aprovechar la oportunidad cuando aparezcan, una vez que han migrado.

La migración, si la van a vivir en pareja, es un proceso y una decisión conjunta, en la que ambos están involucrados en igualdad de condiciones. Si están tomando la decisión y uno de los dos no está seguro o no desea migrar, es preferible no hacerlo en ese momento y quedarse en su país de origen.  

Si se van, a pesar de que uno de los dos no está de acuerdo, lo más probable es que al surgir el primer obstáculo, te recuerde que no estaba de acuerdo con la decisión, surja una discusión y te eche la culpa de lo que esté sucediendo.

Procuren resolver la desavenencias y dificultades que puedan tener en su relación, preferiblemente, antes de migrar.  Las debilidades también se irán contigo a donde sea que vayas y lo más probable es que se fortalezcan en la nueva tierra, sobre todo cuando surjan obstáculos.  Si los problemas de pareja que tienen son muy fuertes es preferible trabajarlos y resolverlos antes de migrar.

Más allá de las formas en que cada quien decida migrar como pareja, más allá de las implicaciones políticas y económicas y las medidas que decidan tomar los gobiernos de cada nación involucrada, necesitamos tomar conciencia del impacto que tiene la migración sobre las personas, sobre las parejas, los niños, y por supuesto también sobre los pueblos, los Estados, los gobiernos. 

Es necesario darnos cuenta de que el camino es el de la solidaridad, la apertura de todas las partes, independientemente del país del que seamos y en el cual vivamos, porque todos somos iguales, tanto los que migran como los que se quedan y los que reciben en su país a los inmigrantes. 



Desde aquí hago un llamado para que se le brinde a las parejas y en general a los que migran, el apoyo que puedan necesitar en estos momentos, no solamente desde el país al cual llegan, sino desde su país de origen, de manera de facilitarle los trámites para su partida.  La migración puede ser una experiencia enriquecedora para todas las partes si aprendemos a asumirla de una manera positiva y solidaria.  El aprendizaje y el enriquecimiento es para todas las partes.


Según datos de la Organización Internacional para las Migraciones (OIM), para el 2014 había cerca de 214 millones de inmigrantes en el planeta.

Más allá de las cifras, siempre encontraremos las historias de cada persona y cada pareja, quienes salen de sus países obligadas por las circunstancias. 

Depende de cada uno de los involucrados, en cada paso del camino y del proceso migratorio, desde el país de origen hasta el país de destino, el resultado de estas historias.

miércoles, 6 de enero de 2016

Aires de Cambio de Adentro Hacia Afuera


Hoy es 6 de enero y mi Caracas amaneció azul, y más clara que nunca, después de muchos días en que el gris y la neblina estaban reinando los amaneceres de mi ciudad. 

Ayer fue la instalación de la Nueva Asamblea Nacional y quizá el hecho que más me hizo sentir unos primeros aires democráticos fue la presencia y la participación activa de los medios de comunicación social, que hacía tantos años que no podían entrar en la Asamblea.  Creo que por primera vez me estoy dando cuenta de que la democracia es liviana. Antes, como no tenía punto de comparación, no me daba cuenta, y lo daba por sentado.  Hoy 17 años después en un proceso cada día más dictatorial, puedo darme cuenta del verdadero valor de vivir en democracia y de lo fácil que es perder la democracia y lo difícil que resulta recuperarla. 

Esto que estamos viviendo no podemos olvidar que ha sido producto de un esfuerzo de años y que es necesario que todos y cada uno de nosotros haga su parte, no solamente en lo relacionado con las actividades políticas sino en nuestra vida cotidiana, viviendo de manera democrática en pareja escuchando a nuestr@ compañer@ de vida, siendo flexible y al mismo tiempo claros en cuanto a los límites de cada uno, valorando la opinión de mi pareja, tomando en cuenta su opinión en las decisiones que tomamos, expresando lo que sentimos en lugar de tragarnos las molestia y luego explotar y maltratarnos mutuamente, teniendo planes individuales y también planes conjuntos como pareja, con un rumbo claro para ambos, en lugar de ir viviendo cada día como vaya viniendo... y trabajar y tomar acciones para que se cumplan nuestros planes, conscientes de la responsabilidad de cada uno, aprender de las equivocaciones y de los fracasos y juntos hacer los ajustes que hagan falta... escuchándonos ambos y en familia, siendo solidarios en familia, con nuestros amigos, e incluso con desconocidos que puedan necesitar nuestra ayuda, respetando a los que piensen distinto a nosotros... 

Efectivamente tenemos unos primeros aires de cambio y es necesario continuar todos este trabajo para que estos aires no se limiten a ser un acto más... Necesitamos estar pendientes de lo que hacen los diputados que elegimos, de manera que cumplan lo prometido con acciones y también en la medida de lo posible podemos contribuir con ideas para leyes que puedan hacer falta, desde el área comunitaria... todo esto acompasado con nuestro trabajo personal para ser cada día más democráticos, de adentro hacia afuera.

viernes, 1 de mayo de 2015

Fidelidad e Infidelidad en Pareja

Nuestro programa de hoy se titulaba formalmente “RELACIONES EXTRA-CONYUGALES Y PAREJA” y de esa forma lo coloqué en la publicidad.  Una vez que puse el título yo misma comencé a reflexionar sobre el tema: La Fidelidad en Pareja. 

Y entonces me di cuenta de que en realidad quería hablar sobre la fidelidad, no solamente entre cónyuges, que implica una concepción específica del tipo de relación de pareja de la que estamos hablando: es decir parejas casadas en matrimonio.  


Me percaté de que quedaban fuera todas aquellas parejas que viven juntas sin casarse, o que tienen una relación a distancia sin casarse, o que son novios, o que conviven y no tienen la opción de casarse porque el entorno social donde viven no ofrece esa opción, como el caso de las parejas de un solo sexo e incluso, aunque suene raro, las parejas de amantes, en las que suele ocurrir, también, la experiencia de la infidelidad.

Así que esta primera reflexión me llevó a ampliar mi enfoque y hoy vamos a conversar sobre La Fidelidad y la Infidelidad, las Relaciones de Pareja y Extra-Pareja.  

El programa de hoy tiene sólo la intención de ser una reflexión sobre el tema, en base a mi vivencia como mujer, a mi experiencia como psicoterapeuta gestalt, que acompaño a parejas en sus procesos de crecimiento, y por supuesto apoyándome en lecturas de maestros como Osho, y Barroso, cuando habla de las creencias de pareja, en algunos arquetipos relacionados con el tema, en la música y en alguna poesía, una de mis compañeras de vida.

Comparto contigo el poema de Jorge Luis Borges "Con el Tiempo" en la voz de Kelly Arnedo.


En varios de nuestros programas anteriores, con distintos invitados, ha surgido el tema de la transición en los modelos de pareja y las implicaciones que esto está teniendo sobre la vida en pareja. Y también quisiera refrescar una idea que conversamos en nuestro programa sobre Autoestima y Pareja, en el que les mencionaba la diferencia entre tener pareja y ser pareja, de la que habla mi maestro Manuel Barroso.  Decíamos que ser pareja es al mismo tiempo, una necesidad y un proceso.  

Como necesidad, es dar, relacionarse, sentirse importante para alguien, recibir cariño, contacto, tocar al otro, que nos toquen, nos abracen, nos quieran… en lo físico y en lo emocional. 

Y como proceso, es sentir tu energía individual y darte cuenta y encontrar la forma de canalizar tu energía hacia el otro, buscando de alguna forma un sentido y un enriquecimiento propio como persona.  Por lo tanto, no es lo mismo tener una pareja que ser una pareja.  Cuando tengo una pareja es como tener un objeto que muestro como un trofeo mientras que ser pareja es la expresión más profunda de la persona, una serie de experiencias y conciencias juntas, que van desde el contacto hasta la intimidad transformadora de ambos…

¿Y qué tiene esto que ver con la fidelidad o la infidelidad?


Es que cuando somos pareja ambos somos quienes somos y nos conectamos desde la libertad de ser cada uno y desde el amor y cuando tengo pareja espero que el otro sea lo que yo quiero que sea y me conecto desde el deber ser y el poder… 

Una Cara de la Moneda: La Fidelidad


Y me viene a la mente una historia que parece una repetición de Penélope y Odiseo… Se trata de Rebeca Méndez, la “Loca del Muelle de San Blas” quien esperó a su novio para casarse durante 41 años en el muelle de San Blas, luego de que una semana antes de su boda saliera a pescar y no regresara. Nunca se encontró su cuerpo ni se supo nada de  él. Rebeca lo esperó vestida de novia durante los 41 años más que duró su vida, impecable, vendiendo dulces a los turistas en el muelle de San Blas.  Al morir Rebeca, su cuerpo fue cremado y sus cenizas fueron arrojadas al mar, con la esperanza de que se encontrara con su amado.

Penélope es el arquetipo modelo por excelencia de la fidelidad, por decisión, y que aunque pareciera presa de su propia decisión, vivió durante los 10 años que estuvo tejiendo y destejiendo para darle tiempo a su marido, Odiseo, de volver de la guerra y de sus propias pruebas, como efectivamente ocurrió…


Penélope utiliza su inteligencia y se idea una treta que le permita esperar hasta el regreso de su marido, tejiendo de día y destejiendo de noche.  Yo en este momento me pregunto si en este caso eso fue fidelidad o sencillamente amor… Y me hago esta pregunta pensando en lo que plantea Osho cuando dice que “el amor es una experiencia peligrosa porque eres poseído por algo mucho más grande que tú..” y la fidelidad por el contrario es algo producido por tu propia mente; se trata de adiestrarse en una cultura concreta… Empiezas a representar un papel, y al final acabas creyéndote tu propia actuación… La fidelidad te exige siempre, en la vida y la muerte, te dediques a una persona, tanto si tu corazón lo desea como si no…. El amor trae la libertad: la fidelidad, la esclavitud.” La fidelidad “no permite cuestionar, dudar, no permite a las personas ser inteligentes.” 

Y cuando una persona es incapaz de dudar, de cuestionar, de decir “No” cuando piensa que algo está mal o sencillamente no está de acuerdo, no está siendo amorosa consigo misma, no se está respetando ni valorando… Y por extensión no es capaz de amar al otro, y se convierte en una simple marioneta. 

Una marioneta, que poco a poco se va colando y ocupa el lugar de la confianza y el amor... 

Una marioneta muy convincente.  Hace todos los gestos del amor, usa tal vez su mismo lenguaje, pero éstos no tienen el significado profundo que tiene el amor…  Es una muñeca hueca llena de formalidad, exigencia, perfeccionismo, inseguridad, juicio y falta de emoción… todo lo contrario del amor que nos trae frescura, belleza, libertad, emoción, y energía que fluye por y entre nuestros cuerpos.
Ambos se parecen en la superficie, pero en el fondo son justo lo contrario.  La fidelidad consiste en representar un papel para el que nos han educado y el amor es libre, salvaje..
Y aquí necesitamos abrir nuestros ojos, nuestros oídos y nuestro corazón para poder distinguir qué es lo que estamos viviendo y cómo estamos viviendo nuestra relación de pareja. 




Y hacernos algunas preguntas, como lo hace Sandor Marai en su libro El Último Encuentro cuando dice:

“Cuando exigimos a alguien fidelidad, 
¿Es acaso nuestro propósito que la otra persona sea feliz? 

Y si la otra persona no es feliz en la sutil esclavitud de la fidelidad, ¿Amamos a la persona a la que se la exigimos? 

Y si no amamos a esa persona ni la hacemos feliz, 
¿Tenemos derecho a exigirle fidelidad y sacrificio?”.  

Y yo añadiría otra pregunta 
¿Si no soy feliz para qué me exijo fidelidad y sacrificio?

Con mucha frecuencia atiendo parejas en consulta que cuando les pregunto qué los trajo a terapia expresan, sea abiertamente o veladamente y después de muchas historias, que tienen problemas de desconfianza por infidelidad, y hace unos años, la mayoría de los casos eran de infidelidad masculina… ahora, con mucha más frecuencia que antes, también se presenta la infidelidad femenina y en algunos casos, de ambas partes.

La Otra Cara de la Moneda: La Infidelidad


El arquetipo masculino de la infidelidad es nada y nada menos que Zeus, el rey de todos los dioses.  En la mitología Griega Zeus se casa con Hera, quien es el arquetipo de la Esposa, del Matrimonio y también de los Celos…  Lo más importante para Hera es mantener su poder, como la esposa del rey, a diferencia de Penélope que prefiere ir en contra de lo establecido, según lo cual ella debía casarse con otro hombre que desempeñe el rol del rey y esposo que dejó Odiseo.  

Hera, tal como lo conversamos en nuestro programa sobre los celos,  está basada en una psicología de poder y no en una psicología de Eros o de amor, porque en realidad termina siendo un combate, y en el caso de Hera en particular, era no perder un estatus, porque lo único que ella tenía para poder ser, era "ser la esposa de", y además no de cualquier alguien, porque ella no podía ser esposa de otro, sino de Zeus.

Lo que mueve a Hera es poder mantener ese poder que le da su marido. Por ello es capaz de cualquier cosa: controlar, seguir, manipular, agredir a cualquiera que pueda significar un riesgo para su relación, mentir, con tal de no perder el poder que le da su posición.  En el fondo de esta dinámicas de poder, con frecuencia nos encontramos con temas relacionados con inseguridad y baja autoestima… viviendo desde el otro y no desde mí.

Y esto nos conecta tanto con lo que plantea Osho como con lo que plantea Sandor Marai, en cuanto a que terminas siendo preso de tu propia fidelidad, que tiene más que ver con las creencias, el poder y los intereses que con el amor.

Ante la infidelidad, la venganza de Hera iba dirigida hacia la mujer, no importaba si a ésta la habían engañado, violado o seducido, y hacia los hijos que tuvieran con Zeus.  Y es que el arquetipo de Hera predispone a las mujeres a desplazar la culpa o responsabilidad de su pareja sobre los demás y a reaccionar ante la pérdida y el dolo con rabia y venganza ante el otro, es decir la amante; Hera culpa a las mujeres como si su pareja fuera una víctima de las mujeres que lo seducen.  Hera se resiste hasta el final a pedir el divorcio. Si su marido la quiere dejar por otra, se resiste y lo más probable es que siga considerándose casada y continúen sufriendo ella y los demás.

  
Podemos ser fieles como Hera, y tolerar situaciones para otros inaceptables como el irrespeto, en cuyo caso es probable que no nos amemos a nosotros mismos y por ende no podamos amar a nuestra pareja ni ser amado por ella.    
En realidad, aun cuando la persona fiel pueda estar comprometida en el amor, lo está de manera superficial...

Si Hera se ha apoderado de nosotros y consideramos que mantener nuestra posición es lo "correcto”, podemos ser muy fieles, y no necesariamente amar a nuestra pareja...


¿Y qué hay de Zeus?


El hombre o la mujer dominadas por el arquetipo de Zeus sentirá la necesidad de establecer su reino y buscará una casa y una familia con ese propósito.  Es un conquistador o conquistadora y se permite ciertos privilegios. Suele creerse superior a los demás. 



Es independiente, tiene instinto de superioridad muy desarrollado y es gobernante tanto de su vida como de la de los demás.  Es dominante y difícilmente cederá ante alguien.  Puede ser hiriente en su manera de tratar a los demás, no mide las consecuencias de sus actos y será difícil que pida perdón o reconozca su equivocación.  Como esposo impone sus decisiones y buscará una mujer sumisa que las acepte y le haga ver sus errores y buscará placer de puerta en puerta.

Por eso, solemos ver en las relaciones de pareja en la que se presentan situaciones de infidelidad, que lo que hay es una dinámica de dominante y sumiso, que puede ser uno de los factores que los mantiene unidos.

La Rueda de la Discordia: Afrodita

Hasta ahora sólo hemos hablado de las dos partes de la pareja, pero no podemos dejar de lado, la tercera parte, que la o el amante, representado por el arquetipo de Afrodita o Venus.


Afrodita-Venus, rige el disfrute del amor, la belleza, la sexualidad y sensualidad en la mujer.  Es la figura de "la amante" en la que una mujer se transforma, se enamora, se siente atractiva y sensual.  Cuando Afrodita está presente como el arquetipo principal en la personalidad de una mujer, esta se enamora con frecuencia y facilidad.Y cuando esto pasa, ve bajo la "luz dorada" de Afrodita y se siente arrastrado hacia la belleza del otro. Hay una magia que flota en el aire. Los enamorados se sienten dioses y diosas.



A través de ella fluye la atracción, la unión, la fertilización y el nacimiento de una nueva vida, es un proceso de creación.  Afrodita inspira y aporta gran creatividad. Tiene tanto el aspecto creativo, como el romántico. Si ambos están presentes en la misma mujer, se compromete en relaciones intensas, dejándose absorber. 

Este tipo de mujer sigue a cualquier persona o cosa que le fascine. En su matrimonio fomenta la sexualidad y la pasión, sin embargo a menudo es difícil para una mujer Afrodita conseguir un matrimonio monógamo duradero pues la emoción no siempre se mantiene.

Y en cuanto a sus conflictos, son todos aquellos que se derivan de las relaciones amorosas, pues Afrodita se arriesgará a entrar en cualquier relación que la enamore, con resultados muy variados.

Algo que he observado en mi consulta es que en ocasiones, la mujer Afrodita, puede sufrir una transformación, y a medida que la relación con su amante se va afianzando,y querer el hogar estable, el rol de esposa… es decir que comienza a aparecer Hera, y con ella el deseo del matrimonio.  Y en estos casos, Hera se apodera de ella a larga, siendo cada vez más celosa, con el agravante de que ya conoce la dinámica de la infidelidad desde el interior.



Y es que lo que subyace en el fondo de las relaciones de tres, además de lo que hemos venido conversando, es que el acuerdo al que originalmente se llegó, ha sido violado y ya no parece vigente.  Y esto aplica para todas las partes… Y volvemos al tema del principio, de asumir que SOMOS PAREJA, de manera consciente, entrar en la relación de pareja, conscientes de lo que estamos asumiendo como compromiso, y en caso de que veamos que el acuerdo ya no está vigente, tener la madurez de conversar y ya sea actualizarlo entre ambas partes o tomar la decisión de disolverlo.  El tema de que es considerado una infidelidad también está relacionado con estos acuerdos.  Si ambos están de acuerdo en que es considerado infidelidad un beso a una persona de otro sexo o un simple pensamiento sobre alguien más, o si sólo se considerará infidelidad cuando ha habido sexo.. Lo más importante es que ambas partes estén de acuerdo, porque esto varía de persona a persona y por supuesto de pareja en pareja. 

Estos temas no suelen hablarse antes de embarcarnos en una relación de pareja con alguien.  Lo damos como tema visto, queda como algo tácito, explícito y en la mayoría de los casos, ambos miembros de la pareja suponen que van a mantener un vínculo de exclusividad sexual y afectivo. Y cuando alguna de las partes o ambas lo incumplen, surge la desconfianza y la relación se debilita.


La confianza de las personas es la que más sale perjudicada después de que una infidelidad es descubierta, la persona engañada tendrá dificultades en volver a creer, en confiar nuevamente cuando no se cumplió con lo que tenían pactado o convenido.

Por lo que hemos venido conversando, hay una diferencia entre ser pareja y tener parejaCuando somos pareja ambos somos quienes somos y nos conectamos desde la libertad de ser cada uno y desde el amor y cuando tenemos pareja esperamos que el otro sea lo que yo quiero que sea y nos conectamos desde el deber ser y el poder…  

Cuando lo que nos mantiene fieles en una relación es el PODER no hay amor… y por lo tanto terminamos siendo presos de nuestra propia fidelidad, que tiene más que ver con las creencias, el poder y los intereses que con el amor.
Es necesario ser consciente de nuestros acuerdos, y de ser necesario actualizarlos de manera que podamos cumplirlos y revisar si estamos viviendo desde el amor o desde cualquier otra emoción o interés que nos mantenga allí desde la fidelidad…


Es tu decisión: Vivir según los dictados que establecen lo que es correcto y qué no, entre la fidelidad y la infidelidad en permanente lucha, que termina dejando a un lado el amor,  o vivir conforme a los dictados de tu corazón, volando en completa libertad… 

"...Arriésgalo todo por amor,si verdaderamente estás vivocomo un ser humano de verdad"   (Rumi)

Escucha tu propia voz, que es la única que te puede guiar en la creación de tu camino de vida en pareja.  


Y me despido con un pensamiento de Osho:

Así concibo yo la nueva humanidad. Las personas amarán y no permitirán que se les ordene amar. Confiarán, por sí mismas, no según las escrituras ni las estructuras sociales…” 


Audio Completo del Programa 

Si quieres escuchar el audio completo del programa lo puedes hacer dándole click a este enlace:  Fidelidad e Infidelidad en Pareja

domingo, 26 de abril de 2015

Diálogo y Acuerdo en Pareja

El programa de hoy se titula "DIÁLOGO Y ACUERDO EN PAREJA" y estaremos conversando en el que conversaremos sobre cómo dialogar y llegar a acuerdos con nuestra pareja.

Esta semana es muy especial para mí.  Mañana (13 de marzo, 2015) se cumplen dos años de la partida de nuestra querida maestra Elaine De Beauport para unirse con la Luz… Y hoy este programa será una honra a su amor, su esperanza y su sabiduría para celebrar la Vida.  

Y es que para mí Elaine siempre será mi conexión con la esperanza, el amor y la conciencia de que todos somos Uno en Energía…

Así que hoy nos acompañan tres invitadas: Elaine, desde la Luz.. y aquí en cabina, mi maestra la Lic. Aura Sofía Díaz y la Lic. Nora Ovelar.  

Muchas gracias Aura Sofía y Nora por acompañarnos el día de hoy aquí en cabina.  Bienvenidas a Parejeando Ando y a Radio Comunidad. Me siento honrada de compartir con ustedes el tema de nuestro programa de hoy “DIÁLOGO Y ACUERDO EN PAREJA”.

Aura Sofía es Psicóloga, Terapeuta familiar formada por Virginia Satir, Magister en Desarrollo Organizacional y Doctorado en Desarrollo Humano de la Universidad Fielding de California.  Co-Fundadora con Elaine de Beauport del Instituto Mead de Venezuela, Co-autora del Libro “Three Faces of the Mind” y traductora de la versión en español. Facilitadora organizacional desde hace veinticinco años y  Vicepresidente del Instituto Mead de Venezuela. 

Forma los facilitadores de los seminarios Facultándome, La Mente y la Paz, Comunicación, Acción Consciente, la Fuerza Vital, las Inteligencias Emocionales y el Diálogo en los tres Niveles de emoción, palabra y acción y Desarrollo Humano en el Hogar

Facilita talleres sobre el Cerebro Triuno y el Sistema de Inteligencias Múltiples para la “Cátedra Convivencia, Cognición y Conciencia, Elaine de Beauport” de la UCV y para empresas, profesores, padres de familia, y personas del área de orientación, terapia y salud. Facilita el Programa “Empatia para Convivir”.

Es ponente en eventos nacionales e internacionales.

Nora Ovelar es Educadora, graduada en la UCV,  Doctorado en Francia.
Formación en Coaching con Rafael Echeverría y Humberto Maturana.  Profesora de Teorías Pedagógicas en la UCV. Directora de la Escuela de Educación UCV (2008-2011). Investigadora en la línea de Educación y Ciudadanía.  Actualmente miembro del Comité Académico del Instituto Mead.

Desde 1991 se ha formado en los talleres y cursos dictados por la Dra. Elaine de Beauport  y Dra. Aura Sofía Díaz (Instituto MEAD de Venezuela). Facilitadora certificada del Instituto MEAD de Venezuela en el Seminario La Mente y la Paz,  taller Diálogo, Negociación y Acuerdos, curso en  Inteligencias emocionales y del programa Empatía para Convivir.  Fundadora de la Cátedra  libre UCV  “Convivencia, Cognición y  Conciencia Elaine de Beauport".

Quisiera comenzar el programa con un cita de Elaine y de Aura Sofía Díaz:

Cada célula es energía capaz de generar crecimiento y destrucción. Cada átomo es nuclear, y desprende distintas vibraciones que estamos apenas comenzando a aprender a manejar. Por lo tanto las diferencias, los desacuerdos y los conflictos son normales. Lo que no es normal ni sano es destruir la vida como una forma de resolver conflictos.”  

La base de este modelo de diálogo del Instituto Mead tiene que ver con el hecho de que todos somos energía y que por ende el conflicto lo llevamos en cada célula.   

Leonor tú dices que no es justo que destruyamos la vida pero en realidad no es justo tampoco relaciones porque si tú eres energía y es natural estar en conflicto, ¿porqué no usamos el ganar ganar?  Naturalmente tú puedes pensar: "yo le voy a ganar"... y tú crees que la otra persona va a quedar contenta o no se va defender?  Por eso no podemos arrinconar a la otra persona... Ahora imagínate cuándo el que arrinconas es a tu pareja...

Y lo más triste de todo esto es que en este momento lo que más vemos son problemas de violencia en pareja, violencia física y ahí es donde realmente vemos que se nos está olvidando cuál es la esencia, mi propia esencia.

Hay demasiada frustración en los seres humanos.  Y en la mujer pareciera que hubiera más frustración en la mujer que en el hombre.  La mujer creo que es está sintiendo más acorralada y tiende a sacudirse.  Y como no puede sacudirse afuera, con el jefe, pues entonces se sacude dentro de las cuatro paredes de la casa, con la pareja.  

Yo creo Aura, que está sucediendo algo, que ya ha surgido en varios programas, y es que ya desde hace varios años las mujeres estamos saliendo al ruedo laboral y eso nos ha dado una cierta seguridad, y pareciera que hay una diferencia entre la seguridad de la mujer en el ámbito laboral y la mujer en la casa, que es complaciente con el marido, con miedo a poner en jaque la relación con el marido y quedarse sola con los hijos... Y a veces no sabes quién eres: si la segura o la complaciente que le tiene miedo a quedarse sola.

Yo creo Leonor que en esa mujer que sale a la calle hay muchas frustraciones
que se van acumulando, un poco como decía Jung, en el calderón hirviente que es el mundo emocional.  Y en ese calderón tú vas poniendo las frustraciones del día a día también en el ambiente laboral, del país, de las amistades y la mujer va cocinando ese sancocho en su olla del mundo emocional y cuando llega a la casa se le derrama... Si no se le baja un poquito la candela al calderón hirviente que cargamos ahora en algún lado tiene que derramarse ese hervor y ocurre en la casa y como tratas de no hacerlo con los hijos, lo hace con la pareja... y como la mujer viene empoderada de ser una persona con un peso específico suficiente en su mundo laboral, cree que puede proceder a comportarse de la misma manera con la pareja, que además viene de tener un calderón igual de hirviente que el de la mujer.

Es que además de la situación política, en este momento, estamos viviendo una situación económica en la que ambos sienten que no son capaces de proveer para su familia.  Se matan trabajando y en el primer día ya no tienen nada y eso está creando un ambiente cada vez más fuerte a nivel de pareja.

No podemos negar cuál es la situación actual.   Hay tres cosas que veo todos los días en mi consulta de pareja:


  1. La dificultad para identificar y expresar lo que sienten.
  2. La dificultad cada vez más notoria para dialogar y llegar a un acuerdo entre ambos.  Lo que suele suceder, es que se "comunican" desde los gritos, los insultos y los golpes... 
  3. Y todo esto en un contexto de un país con las siguientes característcas: 
  • Un país aún polarizado, 
  • Sufriendo por la incertidumbre de lo que va a pasar no sólo por el futuro lejano sino en la inmediatez del día, sufriendo por el miedo por la inseguridad.  Madres y padres que salen en la mañana con el miedo de si llegarán o no seguros a su trabajo y de nuevo de vuelta a casa. Ambos miembros de la pareja comparten su angustia escribiéndose mensajes para saber si llegaron con bien a su destino. 
  • Además está la lucha por la escasez de bienes de primera necesidad
  • La lucha por poder producir el dinero que necesitamos para poder pasar el mes. 
  • Algunos con la incertidumbre de si se quedan o se arriesgan a probar suerte en otro país.  
Y a veces en una pareja, ambos miembros de la pareja tiene posiciones distintas frente a estas situaciones y no tienen la más remota idea de qué hacer con sus diferencias.

¿Cuando hay situaciones de violencia, cómo pueden los miembros de la pareja  identificar qué es lo que están sintiendo, expresarlo y entonces poder conversar, en lugar de ofenderse, insultarse e incluso golpearse?

A veces sabemos sentir, identificar los sentimientos, más no sabemos expresarlos porque generalmente los expresamos "cayendo" sobre el otro, culpando al otro de lo que yo estoy sintiendo, y resulta que hasta que no nos demos cuenta de que lo que yo pienso es mi responsabilidad, y lo que yo siento es mi responsabilidad no podremos expresarnos. 

Tú puedes hacer una acción que me hace a mí sentirme de determinada manera, pero la intensidad del sentimiento está en mí, yo soy la dueña o la "culpable" de la intensidad de mi sentimiento.  Es decir que no depende del otro.   

Por eso cuando le dices a tu pareja "Me hiciste poner furios@" en realidad no es así. Resulta que tu pareja hizo una acción que en ti sirvió de gatillo para despertar el caldero hirviente del que hablamos antes. Mientras más lleno tengas el caldero, más se te va a derramar la sopa en el momento que te pongas brav@.  Y eso no es culpa de la acción del otro.  

Las acciones despiertan diferentes emociones, dependiendo de las experiencias vividas, y de la memoria que tiene cada uno de ese sentimiento, y de esa acción. 

Si yo por ejemplo tengo en mi memoria que a mí me gritaban en mi casa, y en mi experiencia me pongo furiosa cada vez que me grita mi marido, mi esposo no está siendo el que me hace sacar esa rabia, sino ese recuerdo viejo que tengo de la impotencia que sentía por un padre o una madre gritándome, que ahora si puedo lo saco con mi marido, pero me lo trago el doble de lo que él está haciendo.

Lo que hay en el fondo es un niño o una niña herid@... queriendo algo.  

Por eso, sólo si te das cuenta de lo que tú quieres, puedes empezar a expresarte de otra manera.  Por eso si logras pensar, cuando te pones furios@, qué es lo que quieres, por ejemplo, que quieres que te respete, se lo puedes pedir más tarde. Cuando te das cuenta que lo que tienes es hambre de respeto, tienes que empezar por respetarte a ti mism@ poco a poco para ir nutriendo esa falla de respeto que tengo, ir llenándote de respeto para poder reaccionar menos violentamente la próxima vez que sienta que alguien me irrespeta.

Y empezar a identificar aquellas sensaciones que se dan en mí, incluso corporalmente, que me indican que yo me estoy irrespetando. 

¿Nora quieres complementar algo?

A mí me ha servido mucho preguntarme por una parte: 

  • ¿Cuáles acciones puedo hacer yo para sentirme respetada? y  
  • ¿Cuáles acciones le puedo pedir al otro para sentirme respetada?... 
Porque cada uno de nosotros tiene una concepción distinta del respeto y por ello es necesario hacerle saber al otro qué es lo que quiero.

Tú decías Aura que una de las cosas más importantes en este tema es que primero necesitas respetarte tú... y una de las cosas que veo en terapia es que cuando le preguntas a la persona, cuando se queja de que no la respetan, "¿Tú te respetas a ti mism@?" ... hay un desmoronamiento del cuerpo porque se da cuenta de que está total y absolutamente olvidada, abandonada, es decir, ni respeto ni nada, es un ser invisible para sí mism@. 



Tú notas por ejemplo cuán invisibles somos cuando le preguntas:"¿Qué quieres?" "¿Qué es lo que estás queriendo?" y es difícil saber que es lo que estoy queriendo. ¿Qué es lo que tú deseas?  ¿Qué es lo que te hace falta?  Muy difícil saber y si no sabes lo que quieres, cómo te puedes respetar si no sabes lo que quieres y si no te puedes ver.  





Por eso el punto de partida es empezar a vernos a nosotros mismos, respetarnos a nosotros mismos, para poder entonces salir hacia el otro. 


Quizá una de las formas de expresión más comunes en pareja es el reclamo, la acusación y la crítica.   

¿Cómo se puede hacer para sobrepasar el reclamo y llegar a expresar la emoción y pedir? Algo práctico

Lo primero es empezar a hablar desde el yo.     Cuando empiezas hablando desde el tú, como por ejemplo "Mira tú".... o "Tú eres XXXX"... o "Tú me dijiste xxxx"  estoy hablando desde el reclamo... 

Mientras que cuando hablo comenzando desde el yo, desde mi sentir, como por ejemplo cuando digo: "Yo quisiera que hoy me dijeras algo bonito", o "Yo quiero oírte"... Yo quisiera sentirme querida hoy por ti... Lo que se produce es un reconocimiento del yo y el otro no se siente reclamado.

El yo hace que inmediatamente centre mi conciencia en mí mismo, según nos dice Nora.. Y de nuevo volvemos al tema de qué es lo que quiero yo.  ¿Qué quiero en mi relación? ¿Qué quiero yo en mi vida?  Estoy poniendo el foco en mí mismo y es más saludable. Y esta es otra forma de empezar a compartir las necesidades y los quereres y empezar a asumir las responsabilidades de cada uno en cada situación, y esto lo podemos enlazar con lo que decíamos al principio:  esta emoción es mía. No es: "Tú que me hiciste poner brav@" sino "Yo me siento brav@" y eso es mío.  

Y en esto que venimos conversando surge el tema de "escucharme" porque para yo saber lo que siento, para saber lo que quiero, necesito escucharme a mí misma y después escuchar al otro.  

¿Cómo podemos hacer para aprender a escucharme y escuchar al otro?

Yo creo que una de las cosas es que hay que aclararle al ser humano son ciertas y determinadas palabras que son importantísimas para empezar a escuchar diferente:  
  1. "Yo Pienso"
  2. "Yo Quiero o Quisiera"
  3. "Yo Necesito"  
Son tres palabras que salen desde los tres niveles del cerebro, que son vitales. Yo Pienso es una cosa lógica, fría que podemos dialogar, Yo siento le da un poquito más de  calor a la situación, si es que va a venir una discusión y Yo Necesito habla del cerebro básico de la necesidad del comportamiento y entonces debes empezar a oír mejor esas palabras, porque cuando hablo desde mi necesidad -"Yo necesito que tú me oigas"- no es igual que cuando digo "Yo quiero que tú me oigas" o cuando digo "Yo pienso que debes oírme" es diferente a decir "Yo siento que tú no me oyes". Hay esos tres niveles del cerebro que son importantísimos en el diálogo y en la negociación.   

Es decir que cuando escuchas a tu pareja que te dice:  "Yo necesito que me escuches", la situación está grave. Lo ideal entonces es que comiences a escuchar desde los niveles más bajos de necesidad porque cuando llegas al nivel de "Yo necesito que me oigas", estás ya en un nivel de necesidad de sobrevivencia.  



En la frustración y en la rabia tú no hablas de necesidad sino que generalmente culpas al otro. Cuando "Me sacas la piedra" estoy en el nivel de frustración.  Lo que no he llegado a entender y a comprender es que la piedra la tengo yo ya. Entonces depende de si lo que tengo es un terroncito, o arenilla o una gran roca.  Yo las tengo ya y las acciones de mi pareja me las sacan.  Tengo entonces que tener cuidado de no dejarlas salir sobre mi pareja. Ahí es donde vienen los encuentros. 

Yo tengo que entrar en mí a ver qué es lo que yo necesito, o qué es lo que yo quiero y qué es lo que yo pienso que debo hablar contigo.   Además, si yo pienso que "yo debo hablar" es muy diferente a si "yo siento que yo quiero hablar".  Por eso es que no sólo hay que oírse sino escucharse verdaderamente para saber si vienes desde la necesidad, desde el reclamo, desde el afecto, desde el dolor... saber desde dónde vienes a mí.   

Cuando las parejas están conversando o discutiendo, llega un punto en que es necesario encontrar alternativas. 

¿Cómo nos podemos abrir a buscar alternativas?

  1. Apreciar la Relación: Es necesario conectarse con el aprecio por la relación. Eso me pone en una posición de:  "yo quiero esta relación, aunque en este momento me esté sacando la piedra -qué es mía.  Es vital darme cuenta de cual es mi posición para continuar con la relación, porque si no lo que estás buscando otra cosa: cierre de la relación.  Si yo quiero continuar con la relación tengo que conectarme con el aprecio por la relación, porque de lo contrario habrá un clima enrarecido con respecto al diálogo.    
  2. Y otro punto que es vital es "Bajarse del Caballo", bajarse del orgullo, de las posiciones preestablecidas.  Es estar dispuesto a: Déjame oírlo desde otro punto de vista. Si yo solamente quiero ganar yo y no me importa si el otro gana o no gana, eso va a crear una resentimiento.  Si el otro no sintió que ganó nada, se crea un resentimiento y a la larga vuelves al conflicto, con mayor intensidad porque ya hay un resentimiento y voy a evitar dialogar porque me vas a ganar, me vas a "fregar", voy a salir perdiendo.  

Herramientas para llevar los acuerdos a la acción?

Nosotros los venezolanos somos muy creativos y tenemos dificultad para concretar.    Lo primero que tenemos que hacer es irnos al hemisferio izquierdo de lo concreto porque en Venezuela tenemos mucho hemisferio derecho abierto que ve alternativas, alternativas y no concreto.  Somos muy amigos de "Blanca Nieves", que es la generalidad de lo que hablamos, y se nos olvida que Blanca Nieves tiene 7 enanos.  

Esos 7 enanos son:




Son siete enanos que Blanca Nieves, o la manera de pensar general, tiene para ir a la especificidad de "quién va a hacer qué", y "cuándo nos volvemos a ver" para ver "cuánto de lo que hemos hablado vas a llevar a la acción".  Una vez que concretas los 7 enanos de Blanca Nieves pones una fecha para volvernos a reunir -mañana en la tarde con un té, o el sábado en la noche con un café- para ver cuánto de lo que decidimos, concretamente, hemos llevado a la acción.  Y si tú dentro de seis días, o el tiempo que hayamos acordado que nos volvemos a ver, no has llevado nada a la acción, quiere decir que lo que concretamos no te sirvió.  Entonces vamos a poner otras cosas concretas para ver quién hace qué, cómo,cuándo, donde, porqué y para qué.   

Tenemos que empezar a practicar el hemisferio izquierdo de lo concreto, no de la generalidad.  Es decir que vamos a hacer una distribución de roles y establecer para cuándo lo vas a hacer, dónde y para cuándo lo vas a tener listo. Es necesario establecer los límites de tiempo para la entrega de común acuerdo y al terminar el plazo nos vemos e nuevo, a una hora determinada de antemano, para chequear cuál es la situación.   Es necesario respetar los acuerdos y el primer acuerdo es el día y la hora de la próxima reunión. De esta manera podemos llegar a un acuerdo y a unas acciones específicas que me permitan ver si he cumplido o no con lo acordado.  Y ver que si no hemos hecho nada no hemos avanzado y estamos dándole vueltas a lo mismo.  Y caemos entonces de nuevo en el tema de la responsabilidad : si no le doy acción al acuerdo y no avanzo, es mi responsabilidad y si llevo a la acción lo acordado y avanzo, también es mi responsabilidad y con ello se va generando una base de confianza en que se van cumpliendo los acuerdos, y eso es una enseñanza a nivel personal y a nivel de pareja y familia. 

Con esta energía positiva del logro de los acuerdos mediante la acción me despido por hoy. 

Si desean contactar a AURA SOFÍA DÍAZ, éstas son sus coordenadas:
Celular:  0414-1160998

Y si deseas contactar a Nora lo puedes hacer por:
Celular :04241113484/ 04122006672

Cierro este programa de hoy con esta cita de Elaine De Beauport y Aura Sofía Díaz:
"¿Cuándo vendrá la paz?  Cuando nosotros los seres humanos la tejamos… La Paz vendrá cuando nos demos cuenta de que CADA VIDA ES SAGRADA”

Me despido por hoy, y nos encontramos de nuevo el próximo jueves de  5 a 6 de la tarde hora de Venezuela por Radio Comunidad. 

Audio Completo del Programa


Si deseas escuchar el audio completo del programa, lo puedes hacer en el siguiente enlace:  "DIÁLOGO Y ACUERDO EN PAREJA